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 Dard, Frédéric

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l'homme du soir
Belphégor



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MessageSujet: pseudonymes et élucubrations   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyMer 19 Nov - 7:28

Le problème vient de ce qu'on sait que Dard a écrit plein de bouquins un peu partout, et qu'on voudrait bien savoir. Si on aime un auteur, on veut connaitre tout ce qu'il a écrit. Or on ne nous aide pas. D'un côté il y a ceux qui voit du Dard partout, et de l'autre il y a ceux qui nient jusqu'à l'évidence.
On ne verra rien avec les contrats : par exemple le contrat de Marcel Prêtre dont Dard a écrit au moins 5 ouvrages (selon la famille elle-même)
est établi comme si Prêtre avait écrit les ouvrages concernés. Dans une interview récente J.P. Mocky disait que Dard avait beaucoup travaillé pour le cinéma, mais sans signer pour échapper au fisc.
Mike Jove est peut-être un pseudo de Dard, ce n'est pas une élucubration si on arrive à la démontrer. Mais il faut le faire, donc le lire, etc.
On ne peut pas s'en tenir à ce que dit la famille de Dard qui ne veut pas avouer qu'il a caché de l'argent au fisc et probablement à sa famille. Mais il y a déjà des gens qui témoignent plus ou moins directement. Dans le milieu du théatre, c'est un secret de polichinelle que Valmain n'a jamais écrit une ligne, et dans le milieu du cinéma tout le monde sait que Dard a a écrit les Agnès Laurent et les Jean Murelli.
Pour cela il me semble qu'on est à l'aube des recherches en ce qui concerne l'oeuvre cachée de Dard. On peut s'en foutre et considéré que Dard est un auteur mineur. Mais on peut considérer aussi que Dard a été un des écrivains les plus importants du XXème siècle et donc vouloir comprendre un peu son système.
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Dr Mabuse
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MessageSujet: Re: Dard, Frédéric   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyJeu 20 Nov - 1:35

Sache d'abord que je comprends très bien ta position.

Pour m'être intéressé au cas d'Ellery Queen, qui a utilisé un certain nombre de rédacteurs, et dont certains livres sont totalement apocryphes, je conçois bien la soif de savoir qui t'animes.

Mais ayant une formation scientifique, la lecture d'un livre ne me permet pas d'analyser finement son style, ses tournures, ses tics, bref la personnalité de l'auteur.
Et puis, j'aime bien St Thomas.
De plus, je lis beaucoup de SF, mais goûte moins le fantastique.
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l'homme du soir
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MessageSujet: Pseudonymes de Frédéric Dard   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyJeu 20 Nov - 10:55

Travailler sur les pseudonymes de Dard c'est très difficile. Il faut manipuler en permanenc des tas de références pour départager le bon grain de l'ivraie. Pendant longtemps on a dit que Sidney Vania était un pseudo de Dard, mais à la lecture, ça ne colle pas.
Moi je fais de la lecture et de la relecture. Par exemple, cet été je me suis retapé tous les Dard en petit format. c'est comme ça que je me suis rendu compte ensuite qu'au moins deux ouvrages de Murelli étaient directement isnpirés par Dard, mais aussi écrit avec le même vocabulaire, le même usage des temps grammaticaux. Trop de coincidences n'en sont plus.
De mêm quand j'ai lu Moury, j'ai trouvé un personnage de Moury nommé Abel Cinquin qui est une sorte de San-Antonio rouquin - mais il y a un Abel Cingond dans un San-Antonio, et pas des moindres. Comme il y a beaucoup de proximités lexicales et grammaticales, tout ça ne peut pas être des coincidences.
Ma passion n'a strictement rien de commercial. Je ne suis pas un marchand et je dois dire que de racheter les vieux livres qui pourraient être de Dard me coûte déjà assez cher. Mais Comme je lis Dard et ses pseudos depuis plus de 40 ans, c'est quelque chose qui fait un peu partie de moi-même.
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Jean François Le Deist
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MessageSujet: Re: Dard, Frédéric   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyJeu 20 Nov - 19:40

il me semblait bien que ça me rappelait quelque chose...

http://www.darbois.net/articles/quid_moliere_corneille.htm

Wink

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MessageSujet: Re: Dard, Frédéric   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyJeu 20 Nov - 19:54

Ignatz mouse
Citation :
il me semblait bien que ça me rappelait quelque chose...

à moi aussi... mais ça fait du bien de relire cet article Wink
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l'homme du soir
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MessageSujet: Pseudonymes et Prête-Noms   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyJeu 20 Nov - 20:34

De tout temps les prête-noms et les pseudonymes ont fonctionné. Dans un article du Figaro, on signalait un pseudonyme probable de Marguerite Duras. On sait aussi que Boris Vian s'en servit et que Dard en a avoué au moins une trentaine. Mais dans ses Mémoires Hossein qui a habité chez Dard raconte qu'au début des années cinquante Dard classait ses ouvrages en fonction des pseudonymes et qu'à cette époque il en avait déjà 50 !!!
Et puis, comme vous le savez, Dard a signalé dans de nombreuses interviews qu'il publiait 1 livre par mois !! Comme vous le voyez, sur 60 ans de carrière, le compte n'y est pas avec la bibliographie officielle. Ne serait-ce que les érotiques !! Dard dit en avoir écrits - il ne dit pas combien - où sont-ils ? Ce serait intéressant de les retrouver car on est certain au moins que Dard s'intéressait aux choses du sexe.
Je me trompe ?
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Jean François Le Deist
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MessageSujet: Re: Dard, Frédéric   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyVen 21 Nov - 8:06

l'homme du soir a écrit:
Dans un article du Figaro, on signalait un pseudonyme probable de Marguerite Duras.

Dans Rocambole aussi !

Et même dans ce forum cheers

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MessageSujet: Re: Dard, Frédéric   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyVen 21 Nov - 8:29

J'ai l'impression qu'on commence sérieusement à ressasser, dans ce sujet scratch
Notre Homme de la nuit a-t-il réfléchi à ceci : lire les romans (c'est bien !) pour détecter le "style Frédéric Dard", les autres auteurs le font aussi, et sont ensuite à même de copier ce style. Donc, s'il on détecte dans un roman un grand nombre de coïncidences avec la prose de F. Dard (vocabulaire, grammaire, figures de style), il peut s'agir de deux choses : 1/ un imitateur, 2/ Dard écrivant sous pseudonyme, mais de façon transparente puisqu'il se révèle alors incapable de renouveler son style (dans ce cas, à mon avis, ce n'est pas très utile de changer de nom ; c'était la même chose quand Maurice Leblanc essayait d'écrire des romans sans Arsène Lupin, mais finissait toujours par inventer des personnages qui ne différaient du gentleman cambrioleur que par le nom... Et les éditions ultérieures finissaient par les renommer Arsène Lupin !).
Donc, pour reprendre le cas de Jean Murelli ou de Moury, évoqués plus haut par notre Homme de la nuit, pour qui "Trop de coincidences n'en sont plus" : en effet, il s'agit soit d'un cas de plagiat/imitation, soit de romans écrits sous pseudonymes. Mais la seule constatation de similarités ne permet pas de conclure, et ne permettra jamais de le faire; elle ne permet que de formuler des hypothèses, qu'il faudra valider par d'autres types de preuves, ou qui resteront des hypothèses laissées à l'imagination des passionnés de Dard.
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MessageSujet: Réponse à Maciste   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyVen 21 Nov - 8:52

Tu raisonnes comme on le faisait quand on niait encore, il n'y a pas si longtemps que Dard avait écrit des bouquins signés Marcel Prêtre. Même la preuve sous les yeux tu continuerais à nier.
Dard disait écrire un roman par mois. Or certaines années, même dans les années cinquante, on n'en trouve à peine cinq ou six. Où est passé le reste ?
"Morts en sueur", signé Marcel Prêtre - et officiellement écrit par Dard celui-là - est un remake de "Bataille sur la route". Donc quand je trouve que "Noir est ton retour" est ouvertement un remake de "Cette mort dont tu parlais". je suis en droit de me poser des questions, surtout si le style est celui de Dard.
Tu sembles dire que toute tentative d'éclaircissement du travail de Dard est vaine. Mais tu ne dis pas pourquoi. Moi je trouve au contraire qu'on a avancé ces derniers temps. Par exemple Pierre Assouline, grand connaisseur de Simenon et de Dard, dit maintenant que Dard a bien écrit "Liberty bar" et donc que ce n'est pas Valmain.
Mais dans le milieu du théatre, à Paris, tout le monde savait déjà que Valmain n'avait jamais rien écrit. Il a seulement signé les contrats. ça fait 25 pièces de théâtre et 50 ou 60 livres. Ce n'est pas rien !!
Vouloir continuement se voiler la face ne mène à rien. La vérité éclatera bien un jour et les timides se trouveront bien marris.
Maintenant, je comprends qu'on me dise ne pas s'intéresser ni à Dard, ni à la littérature populaire dont il a été tout de même le principal pilier !!
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MessageSujet: Dard, Frédéric : la conspiration   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyVen 21 Nov - 9:38

"Il n'est pas nécessaire que les horloges conspirent pour donner pratiquement la même heure en même temps"
(Alain Accardo)
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MessageSujet: Re: Dard, Frédéric   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyVen 21 Nov - 9:58

L'homme du soir ne serait-il pas membre des Polarophiles ?
J'ai déjà discuté de vive voix de tout cela avec M. Cazon et il tient le même discours que l'homme du soir et son argumentation tient tout à fait la route, preuve à l'appui d'ailleurs. Smile
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MessageSujet: Re: Dard, Frédéric   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyVen 21 Nov - 10:54

Belzébuth a écrit:
L'homme du soir ne serait-il pas membre des Polarophiles ?
J'ai déjà discuté de vive voix de tout cela avec M. Cazon et il tient le même discours que l'homme du soir et son argumentation tient tout à fait la route, preuve à l'appui d'ailleurs. Smile

Qui que soit "L'homme du soir", peu importe. S'il y a "preuve à l'appui", j'aimerais bien avoir les preuves en question.

La réécriture d'un roman pour en faire un autre, c'est une preuve ( sinon c'est un plagiat, et ce n'est pas si courant et c'est répréhensible. Et je pense que Dard ne se serait pas laissé faire ).

Pour ce qui est du style, je suis entièrement d'accord avec Maciste.
Ce n'est pas parceque "ça ressemble à..." que c'en est forcément.
Et je mets quiconque au défi de lui en remontrer sur ce domaine, en particulier sur le parler de la région lyonnaise. Wink N'est-ce pas ?

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MessageSujet: Re: Dard, Frédéric   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyVen 21 Nov - 11:29

Pour l'instant, le seul effet de cette discussion en parallèlle avec celle de BDFI aura été de faire flamber certains noms d'auteurs ou certains livres :

- Les Frederic Valmain sur e...y portent presque tous la mention "Dard ?"

- on voit des mentions comme :
Citation :
Ecrit par F. Dard pour MG Prêtre . Envoi quand même de MG Pretre.

Les autres titres cités ( longue liste ) sur BDFI ne sont pas encore lus par tous les vendeurs / revendeurs... ça ne devrait pas tarder ( BDFI est en lecture libre )

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MessageSujet: Re: Dard, Frédéric   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyVen 21 Nov - 12:53

Je n'ai pas compris l'accusation de Belzebuth. Mais Belzebuth fuit la discussion c'est évident. Pourquoi ne dit-il rien des assertions récentes de Pierre Assouline sur Valmain ? Assouline serait-il membre de la secte des Polarophiles et donc lui aussi pestiféré ? Cela voudrait dire que tout ce que disent les Polarophiles est nul ? Voire faux ?
Tout cela n'est pas clair. Moi, je bosse tout seul dans mon coin. Et je ne suis pas le seul à m'être poser des questions. Il y a une sorte d'omerta qui est insupportable. On ne discute pas des arguments. Les relations que j’ai dans le monde du théâtre et du cinéma me laissent entendre que :
1. Valmain n’a jamais rien écrit. François Rivière qui est le biographe officiel de Dard est en train de réécrire son livre justement en prenant en compte le fait que Dard a écrit les Valmain. Assouline et Rivière c’est beaucoup, ce ne sont pas les obscurs Polarophiles, et ça en ébranlerait plus d’un, sachant que Valmain c’est au moins 50 romans et 20 pièces de théâtre.
2. Que les relations entre Dard et Agnès Laurent étaient consistantes. Aussi quand je lis dans le « Mesplèdes » que Agnès Laurent serait le pseudonyme de Héléne Simart, ça me fait drôle, surtout que moi j’ai été me farcir la lecture de Héléne Simart et d’Emily Smith. Et là il n’y a rien à voir avec Agnès Laurent, par contre le style de Laurent, les thèmes traités sont très proches de Dard. Donc je me pose des questions.
Je précise que je n’ai rien à vendre du tout, je ne suis pas Victor Sevilla auquel d’ailleurs je refuse d’acheter quoi que ce soit. Simplement je lis Dard et des polars depuis plus de quarante ans.
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MessageSujet: Re: Dard, Frédéric   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyVen 21 Nov - 13:00

Je ne suis pas du tout un spécialiste de Dard.
Il me semble pourtant que certaines des raisons avancées par l'homme du soir l'ont déjà été par d'autres (comme les questions fiscales). Ça doit être à retenir.
La tentation est toujours grande de découvrir le pseudo inconnu.
La flambée des prix sur un quasi-inconnu peut en être la conséquence (encore qu'ici cette zone reste limitée aux membres)
Sur Valmain-Dard, il y a un dossier: http://www.commissariosanantonio.it/site/divers/valmain.html

Que des oeuvres se ressemblent, cela est fort logique, toute oeuvre étant bien sûr celle d'un auteur mais aussi d'une époque. A la première lecture on peut aisément reconnaître un genre, une période de ce genre...
Cela est un argument souvent incomplet.

L'inflation au niveau du nombre des pseudos est aussi le signe que le marché a besoin de se renouveler. On renouvelle l'intérêt par des nouveautés, y compris en faisant du neuf avec du vieux.

Pourtant, je suis sensible aux arguments indiquant que toute l'oeuvre de Dard n'est pas connue, et je pense que bcp ici seront d'accord.
Le problème est sans doute que, parmi ceux qui recherchent les clefs de l'énigme, tous ne soient pas seulement intéressés par le dévoilement d'une oeuvre cachée mais plus par le complément de leur compte (en Suisse ou ailleurs).

(parfois je me rappelle d'une histoire de grenouille et de boeuf aussi...)

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MessageSujet: Re: Dard, Frédéric   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyVen 21 Nov - 13:02

l'homme du soir a écrit:
Je n'ai pas compris l'accusation de Belzebuth.
C'était plus un questionnement qu'une accusation.

Citation :
Mais Belzebuth fuit la discussion c'est évident. Pourquoi ne dit-il rien des assertions récentes de Pierre Assouline sur Valmain ?
Il y a le précédent "Maltravers"
Citation :
Assouline serait-il membre de la secte des Polarophiles et donc lui aussi pestiféré ? Cela voudrait dire que tout ce que disent les Polarophiles est nul ? Voire faux ?
Il y a le précédent "Maltravers"

Citation :
Tout cela n'est pas clair. Moi, je bosse tout seul dans mon coin. Et je ne suis pas le seul à m'être poser des questions. Il y a une sorte d'omerta qui est insupportable. On ne discute pas des arguments. Les relations que j’ai dans le monde du théâtre et du cinéma me laissent entendre que :
1. Valmain n’a jamais rien écrit.
Il a tout de même signé des contrats avec Fayard, Denoël,...

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MessageSujet: Valmain   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyVen 21 Nov - 13:34

L'interview de Valmain sur le site des amis de San-Antonio n'a aucun sens. En effet, l'interwiever nous dit que Valmain existe, mais aussi que Valmain a signé des contrats. Un enfant de cinq ans comprend cependand que le rôle d'un prête nom c'est bien de signer les contrats ! N'est-ce pas là la logique de la relation entre Gary et Ajar ?
Pourquoi Assouline affirme-t-il que c'est bien Dard qui a écrit une pièce (Liberty bar) écrite par Dard ? Pourquoi Rivière tient-il compte de la production signée Valmain pour réécrire sa biographie de Dard ?
Bon je sais qu'il y aura toujours des conformistes prêts à nier l'évidence. Mais à mon sens, ils vont s'appercevoir très rapidement qu'ils mènent un combat d'arrière garde. Si on était un peu plus ouvert d'esprit, on avancerait certainement plus vite, y compris pour dénoncer les pseudos de Dard qui n'en sont pas, comme Flake ou Vania par exemple, et on se concentrrait sur ceux qui en sont vraiment.
J'aimerais également que quelqu'un me réponde : Dard dit avoir écrit beaucoup d'ouvrages érotiques, où sont ils ?
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MessageSujet: Re: Dard, Frédéric   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyVen 21 Nov - 16:29

l'homme du soir a écrit:
L'interview de Valmain sur le site des amis de San-Antonio n'a aucun sens. En effet, l'interwiever nous dit que Valmain existe, mais aussi que Valmain a signé des contrats. Un enfant de cinq ans comprend cependand que le rôle d'un prête nom c'est bien de signer les contrats ! N'est-ce pas là la logique de la relation entre Gary et Ajar ?
Pourquoi Assouline affirme-t-il que c'est bien Dard qui a écrit une pièce (Liberty bar) écrite par Dard ? Pourquoi Rivière tient-il compte de la production signée Valmain pour réécrire sa biographie de Dard ?
Bon je sais qu'il y aura toujours des conformistes prêts à nier l'évidence. Mais à mon sens, ils vont s'appercevoir très rapidement qu'ils mènent un combat d'arrière garde. Si on était un peu plus ouvert d'esprit, on avancerait certainement plus vite, y compris pour dénoncer les pseudos de Dard qui n'en sont pas, comme Flake ou Vania par exemple, et on se concentrrait sur ceux qui en sont vraiment.
J'aimerais également que quelqu'un me réponde : Dard dit avoir écrit beaucoup d'ouvrages érotiques, où sont ils ?

Je pense que tu t'emportes sur des malentendus :

- Ici, c'est un forum de collectionneurs de livres populaires. Pas de spécialistes de untel ou unetelle. A titre personnel je suis kiné en Bretagne, pas du tout dans le milieu littéraire ni éditorial. Encore moins dans les salons parisiens. D'autres sont enseignants, facteurs, policiers, etc...
Si tu me dis "je lis Dard depuis 30 ans et je pense que X ou Y est un pseudo de Dard parce que le style ressemble", j'aurais du mal à te suivre et je ne suis pas le seul à ce que je lis.
Si tu me dis "Tel livre est probablement de Dard car c'est une réécriture de tel autre livre signé par lui". Là c'est bon, je te suis. C'est une preuve écrite ( le plagiat n'est pas si fréquent en littérature populaire )

- On ne met pas en doute que Dard ait écrit des textes signés Valmain. J'attends simplement de voir les écrits de Assouline et Rivière et leurs sources. Ce sont des auteurs très respectables ( et respectés ) qui ne désirent pas entacher leurs noms avec des assertions fantaisites. Donc j'attends...

- Ce n'est pas un combat d'arrière-garde : on ne demande pas mieux que de mettre un nom sur un pseudo. Mais on ne le fait pas à la légère. On vient de réussir à éclairer la galaxie des pseudos de Musnik et sa méthode de travail alors que même la BN attribuait le pseudo Ascain à Mme Gregh et ce, malgré les dénégations répétées du fils de cette dame ( c'était pourtant quelqu'un de crédible : directeur d'une grande banque nationale, crédité d'une note tout ce qu'il y a de plus respectable dans le Who's Who ).
Tout cela à la suite d'une déclaration non-fondée de Michel Lebrun dans une revue ou un livre, il y a bien bien longtemps.

- Nous ne nions pas l'évidence. Mais l'évidence n'est pas une preuve et je suis bien placé pour le savoir dans le milieu médical. Il me semble que Doc Mabuse ( que je ne connais probablement pas ) t'a répondu sur BDFI qu'il venait d'un milieu scientifique. Et c'est bizarre, il te répond la même chose que moi.

- Tu voudrais que l'on te réponde sur les ouvrages érotiques de Dard. Si personne ne l'a fait c'est tout simplement parce que personne d'entre nous n'a d'informations. Si tu parcours le forum, tu verras bien qu'il n'y a pratiquement aucune question sur la littérature érotique.

Ne le prends pas mal, mais il n'y a ici ( à ma connaissance ) aucun spécialiste de Dard, juste des collectionneurs qui manions l'humour et qui avons tous été échaudés par des fausses assertions depuis des dizaines d'années ( Simenon, Ascain, etc... )

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MessageSujet: Assouline et Valmain   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyVen 21 Nov - 17:31

Les assertions d'Assouline selon lesquelles Dard est l'auteur d'une pièce signée Valmain sont publiées sur son blog de "la république des lettres dans un article sur Simenon et le théatre du 02 juillet 2008..
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Belzébuth
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MessageSujet: Re: Dard, Frédéric   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyVen 21 Nov - 21:02

l'homme du soir a écrit:
Je n'ai pas compris l'accusation de Belzebuth. Mais Belzebuth fuit la discussion c'est évident. Pourquoi ne dit-il rien des assertions récentes de Pierre Assouline sur Valmain ? Assouline serait-il membre de la secte des Polarophiles et donc lui aussi pestiféré ? Cela voudrait dire que tout ce que disent les Polarophiles est nul ? Voire faux ?
Tout cela n'est pas clair.
Je vais clarifier.

1 - Je n'accusais personne et encore moins vous "homme du soir"
2 - Je serai même plutôt proche de votre avis concernant les pseudos de Dard
3 - J'ai rencontré l'animateur des Polarophiles qui m'a fait une brillante démonstration avec documents à l'appui (les fameuses preuves que j'évoquais plus haut)
4 - Je trouve que les polarophiles font du bon boulot. vous interprétez mal mes pensées... Mais je me suis sans doute mal exprimé. scratch
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Léon Rude
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MessageSujet: Re: Dard, Frédéric   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyVen 21 Nov - 22:17

Belzébuth a écrit:
l'homme du soir a écrit:
Je n'ai pas compris l'accusation de Belzebuth. Mais Belzebuth fuit la discussion c'est évident. Pourquoi ne dit-il rien des assertions récentes de Pierre Assouline sur Valmain ? Assouline serait-il membre de la secte des Polarophiles et donc lui aussi pestiféré ? Cela voudrait dire que tout ce que disent les Polarophiles est nul ? Voire faux ?
Tout cela n'est pas clair.
Je vais clarifier.

1 - Je n'accusais personne et encore moins vous "homme du soir"
2 - Je serai même plutôt proche de votre avis concernant les pseudos de Dard
3 - J'ai rencontré l'animateur des Polarophiles qui m'a fait une brillante démonstration avec documents à l'appui (les fameuses preuves que j'évoquais plus haut)
4 - Je trouve que les polarophiles font du bon boulot. vous interprétez mal mes pensées... Mais je me suis sans doute mal exprimé. scratch
Pour ce qui concerne les Polarophiles, ils apportent certes des éléments intéressants, mais la monomanie dardienne pousse parfois à commettre des erreurs semble-t-il (voir mon post un peu plus haut).

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MessageSujet: Dard et la littérature populaire   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyDim 23 Nov - 11:55

Dard est intéressant parce que ce fut un des piliers de la littérature populaire après la guerre. De plus il atouché à tous les genres, romans policiers, expionnage, épouvante, etc. Allant même jsuqu'à inventer une catégorie singulière avec sa saga San-Antonio. Et comme en outre c'est l'auteur français qui de son vivant a vendu le plus de livres, il est légitime je crois de lui accorder tout l'intérêt qu'il mérite.
Je pense également qu'un site tel que celui-ci a pour vocation d'approfondir aussi la recherche bibliographique. c'est en discutant des idées des uns eet des autres que cela avancera. Je ne partage pas les idées de Thierry Cazon et des POlarophiles, mais je dois reconnaître qu'ils ont soulevé un sacré lièvre. Le fait qu'Assouline admette que entre Valmain et Dard il n'y a pas de différence, le fait que François Rivière veuille réécrire la bio de Dard pour tenir compte justement de cela, c'est bien la preuve que ce sujet doit être dévelôppé sans préjugé.
Je sais par ailleurs qu'une étude sur "Dard et la littérature d'épouvante" est en cours de préparation et qu'elle comportera de nombreuses révélations.
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MessageSujet: Frédéric Dard   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyMer 26 Nov - 14:58

lol! Arrétons le massacre!!!!
Si çà continue (sur BDFI et ici) on va donner à Fredo la paternité de toutes les signatures restées obscures au Fleuve et, .... pourquoi pas, chez Jacquier ou y'en a encore pas mal.

Il écrivait vite (et fort bien) mais quand même!!!

Que Dard tienne la plume de Valmain/Carter? Houlala!!

Qu'il soit derrière Hélène Simart/Agnès Laurent? C'est Jacques Baudou qui ne va pas être content. Il va devoir lui aussi remettre à jour sa notice de son ouvrage sur Le Masque ....

Je suis quelque peu enérvé comme Belzé, Léon et Ignasse: difficile de ne pas croire qu'on veut faire augmenter les cours de la Bourse (dardienne). clown

Naturellement on peut faire des rapprochements de styles d'écriture, je ne le conteste pas study

Dard a écrit des tas de gauloiseries dans les revues. Il est aussi l'auteur de titres guerre-érotico chez Grancher fils (Pensée Moderne) signés Léopold Da Serra, Antonio Giulotti et peut-être William Blessings dans la collection "Tropiques" ... à moins que l'équipe (sympa) des Amis de San-Antonio ne se soit mis le doigt dans l'oeil? Very Happy

A suivre le débat car çà devient passionnant....
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MessageSujet: agnes laurent et frédéric dard   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyMer 26 Nov - 19:42

Jacques Baudou ne sera ps content. D'accord. Mais si il avait lu les livres d'Héléne Simart et de ses pseudos, il ne les aurait pas confondu avec ceux d'agnès laurent. C'est Mermet qui a lancé cette idée selon laquelle laurent c'était simart. Ensuite elle a été reprise ici et là, notamment dans le mesplède.
Mais on sait de source sûre que l'actrice Agnès Laurent de son vrai nom josette chouleur connaissait bien Dard, et d'autre part que celui-ci était un homme influent au Fleuve Noir. Or quand on compare le style de Dard, Simart et Laurent, on se rend compte que Laurent c'est du Dard, même fluidité dans le phrasé, même thèmes explorés, même vocabulaire, tandis que les textes de Simart - je m'y suis plongé bien sûr - sont écrit avec une grande lourdeur, des phrases pauvres, et un vocabulaire aux antipodes de Laurent. Bref Les ouvarges de Simart tombent des mains quand on les lit. Or même quand Dard écrit des conneries et Dieu sait qu'il en a écrites, il n'est jamais lour, ni ennuyeux.
Quand on dit que G.J. Arnaud a écrit 600 bouquins, personne ne trouve rien à redire, mais quand on dit que Dard en a écrit plus que les 294 signalés par la famille, alors on dit que c'est trop, que ce n'est pas possible.

Désolé de vous contredire, mais personnellement je ne vend rien du tout et je n'ai aucun intérêt à faire grimper la valeur des titres incriminés. je ne suis qu'un pauvre auteur de province. Pas un marchand. Et je bondis comme tout le monde quand Sevilla vend des Marly en disant que ce serait peut-être du SDard. Moi qui ait lu Marly, je suis bien convaincu du contraire.

Je suis également étonné qu'ici on réfute non seulement ce que dit Cazon, mais aussi ce que dit Assouline, et ce que je dis moi aussi. Quel que soit le niveau des arguments avancés, on les balaye d'un revers de main en les disant insuffisant. Si c'est un témoin - Hossein ou Mocky - qui parle on dit que c'est des menteurs. Si on se livre à une analyse comparative on dit encore que c'est un hasard, ou mieux que l'auteur à copier Dard. Bref, la seule parole d'évangile c'est la "famille" Dard et les "Amis de San-Antonio" qui eux ne se posent guère de question.
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MessageSujet: Les pornos de Dard   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 EmptyMer 26 Nov - 19:44

Quand Dard disait à Lionel Richard qu'il avait écrit des pornos, il ne faisait pas allusion aux très sages "Da Serra" et "Guillotti". Il faisait allusion à la série "La Flamme".
Je ne suis pas un spécialiste de cette série. Mais je suis à peu près certain que les "Patricia Saint-Clair" sont de Dard. Ils sont en effet écrit à la manière des Frédéric Charles.
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MessageSujet: Re: Dard, Frédéric   san antonio - Dard, Frédéric - Page 2 Empty

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